Discussion autour du ratio

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Discussion autour du ratio

Message par shraderbrau le Mar 24 Mar - 22:27

Bonjour,

J'ai eu envie d'ouvrir cette discussion afin qu'on s’arrête deux secondes sur le sujet du ratio et y réfléchir ensemble.

Tout d'abord qu'est ce qu'un ratio ?

Le ratio est une fraction entre le nombre de troupes données (au numérateur) et le nombre de troupes reçues (au dénominateur)

On peut se demander pourquoi dans cet ordre et pas l'inverse. Il s'agit d'un indicateur, on considère arbitrairement qu'il est mieux de donner que de recevoir. Donc avoir un ratio positif (la fraction est égale ou supérieure a 1) signifie que le numérateur est plus grand que le dénominateur, ça se traduit par "on donne plus qu'on ne reçoit". Et ça c'est positif Smile

Comment améliorer son ratio?

Prenons un cas concret pour illustrer la suite :
Soit un ratio de 50/500, le joueur a donné 50 troupes et reçu 500.

On lui dit de faire attention à son ratio, voir de le faire tendre vers un ratio positif.

Deux comportements se dégagent:

Faire monter son ratio en augmentant son numérateur

La, pas de choix faut y aller ! Il va falloir donner et donner à mort ! Afin de remonter drastiquement le numérateur sachant que le dénominateur continue de progresser (donc l'écart continue a se creuser donc il faut donner encore plus)
Il va falloir scruter quand quelqu'un poste une annonce et donner. Autant dire qu'il faut faire acte de présence (rester connecter ou se connecter souvent)

Faire monter son ratio en figeant son dénominateur

Méthode un peu plus facile, on choisit de ne plus demander de troupe MAIS on continue a donner normalement. Le numérateur continuera de progresser de façon constante. Et le dénominateur reste fixe. Arrivera un moment ou le numérateur rattrapera le dénominateur.


Avantage et inconvénients:

Méthode 1 : On est obliger de donner en masse mais on peut continuer à demander

Méthode 2 : On continue a donner normalement mais on ne peut plus demander


En prenant le ratio comme stat de référence pour gérer les dons on arrive a ces deux comportements inévitablement.


Un peu de causalité, nous avons parler de la conséquence : ratio négatif, mais quelle en est la cause ?

Les facteurs qui favorisent un ratio négatif:

Des demandes a répétitions avec une restriction de niveau pour les troupes. (ça détruit la dynamique du don et ç'en est la principale cause. Surtout pour les petits hdv on est d'accord)

Une activité supérieure à la normale: Quelqu'un qui va rester 4h d'affilées va immanquablement demander davantage qu'une personne qui se co qu'une fois durant ces même 4 heures. Le premier va demander toutes les 20/30 minutes pour ses attaques etc ... le second ne va pouvoir demander qu'une seule fois. Donc le premier va donner que 5 troupes au second mais il va recevoir 5*8=40 troupes en 4h. Déjà voila le ratio en 4h : 1/8 (la c'est entre 2 personnes mais a plusieurs ça devient multiplicatif)
Imaginez sur 1 mois l'écart en temps de jeu entre 2 personnes qui n'ont pas les mêmes disponibilités. Le ratio en découle.

Un comportement qui découle de la chasse au ratio: Le joueur a peur de demander ou alors il décide de faire la méthodes 2 = il ne demande plus = on ne peut plus lui donner et donc augmenter son propre dénominateur donc on ne demande plus car on ne veut pas creuser son ratio et donc on n'offre a personne la possibilité de faire remonter son ratio. etc...

Bon et n'oublions pas toutes les situations liés au jeu comme par exemple être full camps dragon et quelqu'un demande un pekka ou autre. Il faudrait supprimer un dragon pour contenter la personne, ou alors faire son attaque...Et il se peut que quelqu'un d'autre donne le pekka le temps que vous le formiez. Merci la frustration ^^


Conclusion:

Se baser sur le ratio c'est aussi prendre le risque de favoriser des comportements contreproductifs.
J'entends bien que faire attention aux ratios c'était une belle idées qui est née d'un élan de générosité et d'égalité.
Mais voila on ne joue pas tous de manière égale. Donc à mon sens c'est une belle connerie de se baser sur une stat qu'on ne comprends pas et qu'on ne maîtrise pas.

Piste pour trouver une solution alternative :

On pourrait se baser sur un nombre minimum de dons par unité de temps (jour/semaine/mois)
Mais on s'expose aussi à sanctionner ceux qui se connectent le moins.


Merci d’être arriver jusque la, j'espère que ça vous aura apporté une autre vision des choses. Et que vous avez prit autant de plaisir à me lire que moi à l'écrire.


Dernière édition par shraderbrau le Mer 25 Mar - 21:42, édité 1 fois
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Re: Discussion autour du ratio

Message par shraderbrau le Mer 25 Mar - 1:04

Une autre notion qui est bien plus important que ci dessus :

Quand tu donnes, il y en a forcément un qui reçoit. Par conséquent l'autre reçoit autant que toi t'as donné. C'est une quantité égale donné qui est reçue.

Pour faire clair : Si on additionne tous les dons de toute la team, ça représente l'addition de toutes les réceptions de toute la team.

Par l'exemple : Une team de 3 mecs :

Le premier a un ratio de 170/100 (donne 170 et reçoit 100)
Le second a un ratio de 100/100 (donne 100 et reçoit 100)
Le troisième a un ratio de 30/100 (donne 30 et reçoit 100)

Calcul :
170 + 100 + 30 = 300 dons
100 + 100 + 100 = 300 demandes


Question : Est ce que ce n'est la faute que du 3eme s'il n'a que 30/100 ?

Le premier qui a 170/100 s'est acharné a donner, et au lieu de rester a un ratio neutre de 1/1 il a continué a donner par la suite.

Or s'il continue a donner pour monter son ratio superpositif il pénalise le 3 eme qui ne pourra jamais arriver a un ratio ne serait-ce que neutre.


La morale c'est que ceux qui sur-donnent le font sciemment, s'ils le font en tout état de cause c'est que ça ne leur pose pas de problème. Le plus important dans l'histoire des 3 mecs c'est qu'au final chacun a reçu un nombre équitable de troupes, ils sont tous content.

Conclusion : Peut importe le nombre de troupes que l'on donne l'important est que tout le monde reçoive. Si yen a qui veulent donner plus que les autres qu'ils le fassent mais qu'ils comprennent qu'en faisant ça ils ne leur permettront pas de donner plus.


Un dernier point, yen a qui vont penser : "il est bien gentil avec son histoire des 3 mecs mais au final dans la réalité, on reçoit pas tous une quantité identique de troupes"

La réponse je l'ai déjà amorcé dans la première partie : On n'a pas tous le même temps de jeu. Et les mêmes besoins, yen a qui demanderont plus parce qu'ils joueront plus.

Donc si jamais vous êtes encore dans une démarche de regarder le nombril du voisin en lui disant :"surveille ton ratio il est négatif" je vous conseille vivement d'aller voir ceux qui donnent le plus et dites leurs, ton ratio est trop positif fait attention aussi car tu empêches les autres de donner.

C'est une histoire de vases communicants
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Re: Discussion autour du ratio

Message par Broky le Mer 25 Mar - 19:54

shraderbrau a écrit:
Conclusion : Peut importe le nombre de troupes que l'on donne l'important est que tout le monde reçoive. Si yen a qui veulent donner plus que les autres qu'ils le fassent mais qu'ils comprennent qu'en faisant ça ils ne leur permettront pas de donner plus.


Donc si jamais vous êtes encore dans une démarche de regarder le nombril du voisin en lui disant :"surveille ton ratio il est négatif" je vous conseille vivement d'aller voir ceux qui donnent le plus et dites leurs, ton ratio est trop positif fait attention aussi car tu empêches les autres de donner.

C'est une histoire de vases communicants

Que dire de plus mise à part que je suis d'accord à 200% !
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Re: Discussion autour du ratio

Message par matmenace le Mer 25 Mar - 21:17

Ça paraît logique. Les extrêmes sont préjudiciables autant ds le sens positif que négatif. En gros il faut converger vers un don "lean".
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Re: Discussion autour du ratio

Message par Valen le Jeu 26 Mar - 15:07

Pour moi le château est conçu pour défendre la base et pas tellement pour attaquer (sauf en cas de guerre de clan).
En consequence, je demande pour me défendre normalement pendant la nuit ou pour attaquer seulement lorsque j’ai une difference positive considerable de donné/reçu.
La règle est simple: Tu as un ratio negatif, tu te debrouilles pour farmer sans démander des troupes. Ton ratio est positif, tu peux demander.
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Re: Discussion autour du ratio

Message par Vidian le Jeu 26 Mar - 15:50

aujourd'hui, nous avons fait sauter la règle du ratio (initialement 150% acceptable : 100 troupes données, 150 troupes reçues)

On ne demande pas d'équilibrer mais d'essayer dans la mesure du possible de ne pas abuser sur cet écart... Sur 45 membres, ça fonctionne plutôt bien sauf pour 2-3 membres, c'est toujours les mêmes et assez répétitif de saison en saison

Faut il revenir pour autant à une règle sur les ratios pour tout le monde à cause de 2-3 personnes ?




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Re: Discussion autour du ratio

Message par chikal le Sam 2 Mai - 0:46

Je rejoins shrad!
Si avoir un ratio de 1/2 est proscrit, en avoir un de 2/1 doit l'être aussi!!

Je ne suis pas d'accord avec valen, le cdc ça permet de défendre mais aussi d'attaquer !!! C'est une gros plus qu'offre le jeu pourquoi s'en priver?

Je ne rechigne jamais à donner bien au contraire, je fais regulierement des troupes que pour donner mais je fais pour autant partie des gens qui ont souvent un ratio pas top! Pq? Bonne question je remarque juste que les gens demandent pas facilement "je suis déjà plein" et alors? Il suffit d'attaquer et voilà.
Cela ne me choque pas de voir des ratio de 1/2.

Je pense que la meilleure solution c'est un nombre de dons mini sans limite de ratio

Dans l'autre cas il faut viser le 1/1 (DANS LES DEUX SENS!!!)
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Re: Discussion autour du ratio

Message par morillaz le Sam 2 Mai - 7:51

C'est bien beau tout ça, mais ceux qui se sont retrouvés avec des ratios 1/10, ou 1/50 l'ont bien voulu.
J'en vois quelques fois qui se gavent de dons sur des sessions, et après galerent. Faut anticiper un peu.
Si on fait 8 demandes en 2h, ensuite on temporise jusqu'a équilibrer et tant pis si on peut pas demande pendant 5 jours, fallait y penser ,c'est pas bien compliqué.

Que la limitation des niveaux des demandes pose problème je suis d'accord tout le monde n'a pas de pekka, soso5 etc..... , mais dire que les gros donneurs (a ratio positif) faussent la donne faut pas deconner..
En général les personnes avec un ratio 10/1 sont à plus de 1000 troupes reçus, donc ils demandent souvent (plus meme que ceux avec des ratio de merde) . Et y a bien des personnes qui les fournissent.
Dans les 2 extremes, les comportements sont conscients et volontaires. Sauf qu'il en a un qui préfère donner et farmer et l'autre qui pense a son farm.

Je suis connecté souvent, je farme comme un cochon, je suis dans le clan depuis mon petit hd7 , je suis pas magicien et j'ai jamais eu de ratio pourri.
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Re: Discussion autour du ratio

Message par Kekenho31 le Sam 2 Mai - 14:28

+ 1 morillaz Smile

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Re: Discussion autour du ratio

Message par chikal le Dim 3 Mai - 23:10

1/50??
Genre 100 pour 5000? Je ne crois pas avoir déjà vu Même 1/10 c'est rare Non?

Pour résumer mes propos:
1/ pas de ratio juste limite de dons mini
2/ limite de ratio Dans les 2 sens (ex + ou moins 50%)
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Re: Discussion autour du ratio

Message par Ptit orf le Lun 4 Mai - 2:45

+2 morillaz,jamais été en négatif depuis mon hdv7 non plus sans grosse difficulté...j'utilise mon cdc que s'il faut envoyer du lourd et je farme très bien. Si certains utilisent leurs cdc à chaque attaque,c'est leur problème...Je remarque aussi que certains ne se foulent pas non plus pour remplir les cdc de guerre. Ils ont pourtant 24h. Il y a de la mauvaise volonté;c'est tout!
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Re: Discussion autour du ratio

Message par morillaz le Lun 4 Mai - 8:36

Non, pas vu de 1/50, j'ai fais mon marseillais Very Happy . Par contre des 1/10 j'en ai vu quelques fois.

Moi président, j'opterai pour la suppression d'un nombres de dons minimum. Si tu demandes pas, t'es pas obligé de donner. Ou alors vraiment un seuil très bas : 50 ou 60 troupes max.

Moi président, je demanderai seulement à avoir un ratio correct en fonction du scores.
1/2: c'est bien si t'es a 50/100 . Par contre si t'es à 500/1000 c'est la fête.

Quant aux serials donneurs . Qu'ils se fassent plaisirs. Je ne vois pas de raison de bloquer des personnes qui offrent leur elixir. Car même si ils récupèrent un % ,faut pas oublier qu'ils sont perdant dans l’opération. Et le jour ou ces personnes ne donneront plus, faudra patienter un bon moment que quelqu'un remplisse le cdc pour aller se venger sur ce put...... de chinois rabbit
En plus , pour les blindes de rose, c'est une façon de vider un peu les extracteurs, c'est toujours mieux que de l'offrir en pâture.

Bref, d’après moi , c'est juste une histoire de fair play, ou d'attention sur ses chiffres.


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